Calcul de la portée d'une double poutre-porteuse sur pilotis - commentaires

Calcul de portée des poutres et distance entre poteaux

Reboujour,

Deux poutres consécutives (l'une à côte de l'autre) reçoivent une demi-charge chacune. Il vous suffira donc de prendre à chaque fois, la moitié de la distance entre les deux poutres. La surface à prendre en compte est Longueur (m) x largeur (m). Explication ajoutée en image :

Restant à votre disposition

Calcul de portée des poutres et distance entre poteaux

Bonjour Bruno,
Je vous remercie pour votre réactivité. Je n'avais pas connaissance du schéma que vous m'avez envoyé. Je vais vous paraître plus que néophyte, mais lorsque vous me dites qu'il faut multiplier la surface totale supportée par la double poutre par 350 Kg/m². Pouvez-vous me dire comment connaître la surface supportée ?
J'ai bien peur d'avoir oublié mes équations à deux inconnues de seconde !

Meilleures salutations

Thierry

Calcul de portée des poutres et distance entre poteaux

Bonjour Thierry,

Nous avons des exemples de calcul concrets sur terrasse en bois sur poutres porteuses.
La distance entre les poteaux dépendra de la portée de votre poutre moisée.
La charge Cp sur cet outil s'obtient en multipliant la surface totale supportée par la double poutre par 350 Kg/m². Il faut tenir compte de la double poutre et non pas uniquement d'une seule poutre. Vous aurez donc une charge en Kg à insérer dans l'outil.
C'est la surface hachurée comme indiqué dans l'exemple de la pièce jointe qu'il faut prendre en compte.

Restant à votre disposition

Bien cordialement

Calcul de portée des poutres et distance entre poteaux

Bonjour,

Je suis récemment devenu membre de votre site. Je suis passionné par votre méthode extrêmement riche et précise. Pour autant, je pense ne pas avoir parfaitement compris comment démarrer mon projet selon votre méthode.. Mon dessin de terrasse ( sur pilotis) est terminé.
Je souhaite déterminer la distance entre deux poteaux. Si je comprends bien il faut indiquer dans votre calculette la charge Cp ( 300K/m2) et / ou les dimensions des doubles poutres qui seront fixée en moisage. Et là je cale. Car en indiquant dans votre calculette les dimensions de mes poutres ( ép 45 x hauteur 145mm) j'obtiens une portée de 744 cm. Je pense avoir fait une erreur dans mon approche. Vous serait-il possible de me guider ?
Par avance, je vous remercie

Cordialement

Thierry ROBIN

Outil de calcul

Bonjour Stan,

OUI, le site est actif et l'outil de calcul fonctionne. Pour que les résultats s'affichent, il faut prendre l'un des packs du guide terrasse en bois.

Bien cordialement

Stan

Bonjour,

J'essaye d'utiliser vos calculateurs mais cela ne fonctionne pas, je me suis inscrit, et toujours rien ? votre site est toujours actif ?

Merci, Stan

Calcule de charge

Bonjour Marc,

Il faut prendre 350 Kg/m². Nous allons modifier ce qui est indiqué dans l'outil de calcul. Merci

Cordialement

Calcule de charge

Bonjour Bruno, Il me semble que dans le guide on conseille pour les terrasses sur pilotis de prendre en compte une charge de 350 kg/m2. Dans la notice de la calculette, on indique une charge de 250 Kg/m2. Qu'en est-il finalement ?

Double poutre porteuse intermédiaire

Bonjour Sylvain

Au niveau des reports de charge, les 2 solutions reviennent au même. Donc c'est comme vous voulez. Ma préférence va pour le face-à-face qui est plus esthétique.

Double poutre porteuse intermédiaire

Bonjour Bruno,

Dans le cas d'une réalisation avec 2 rangées de double poutre porteuse :
Comment les solives doivent-elles être posées sur la double poutre porteuse intermédiaire (celle du milieu) ?
Doivent elles être en face à face (l'une à la suite de l'autre) et dans ce cas les solives portent sur 1 seule poutre porteuse (par quadrilatère), ou doivent elles être croisées et dans ce cas toutes les solives reposent sur les poutres porteuses (photo ci jointe).

Merci.

Moisage et calcul

Bonjour Bruno, pas de nouvelle de cette prochaine version de calculette ? j'espère que le projet est toujours d'actualité.

Moisage et calcul

OUI on pourra calculer avec des charges ponctuelles.

J'espère pouvoir sortir la première version courant septembre 2016.

Moisage et calcul

C'est une bonne nouvelle, vous pourriez me dire quand vous comptez rendre cela disponible ?

Il sera du coup possible de calculer des charges ponctuelles ?

En attendant vous pourriez me confirmer si un moisage de 21x7,5 cm peuvent supporter 5000kg sur une longueur de 300 cm ? car la calculette me donne 345cm mais si cela ne va pas je n'ai pas d'autre révérenciel pour comparer.

Moisage et calcul

Bonjour

Non vous ne pouvez pas utiliser cette calculette pour des éléments de charpente de toiture.

Cependant, nous travaillons actuellement sur de nouveaux outils de calcul plus génériques. Et vous pourrez bientôt calculer/vérifier à peu près tous les cas de figure.
On a aussi prévu de faire un guide pour accompagner ces calculettes.

Moisage et calcul

Salut,

je souhaiterai savoir si cette calculette peut fonctionner pour un calcul de charge de poutre porteuse moisé pour une charpente de toiture (moisage devant supporter 5000kg env.)

Car j'ai déjà le guide pour les toitures mais il n'y a pas d'abaque correspondant pour le calcul de charge des charpentes. Il y a aussi cette calculette : https://constructionbois.bilp.fr/ca... mais connaissant déjà la charge max sur les poutres porteuses cela serait plus simple si cette calculette me donnait directement le résultat.

Merci

Calcul de la portée différent suivant la calculette utilisée

C'est exact, 2 poutres de 175x63 sont équivalentes à une seule de 175x126.

On peut considérer qu'une poutre moisée est équivalente à une poutre encastrée si il y a au moins 2 points de fixations sur les poteaux.

Nous sommes en train de préparer une nouvelle calculatrice qui permettra de calculer avec une charge au centre. Mais cette dernière ne sera pas dispo avant plusieurs semaines.

Calcul de la portée différent suivant la calculette utilisée

Pour la première raison, sauf erreur de ma part mais une poutre de 175x126 est la même chose que deux poutre de 175x63 non ? car pour l'autre calculette j'ai utilisé un équivalent soit 175x126
Pour la deuxième raison je suis d'accord, après recherche les différents types de point d'appuis joue un rôle dans la résistance comme le montre le schéma.
Est-ce qu'on peut considérer que la double poutre moisé est dans ce cas l'équivalent de poutre encastré ?
Est-ce que vous savez comment calculer une charge au centre sans que celle-ci soit répartie (comme dans mon exemple de la palette) ?

Merci

Calcul de la portée différent suivant la calculette utilisée

Bonjour

Il y a 2 raisons fondamentales à cela :

Dans un cas il s'agit d'une double poutre porteuse, soit 2 poutres de même section.
ensuite, toujours le premier cas, et comme cela est indiqué : "La double poutre porteuse est fixée aux poteaux par au moins deux points d'ancrage". Cela a pour effet d'augmenter la résistance. Alors que dans le second cas, la poutre repose sur un appui libre.

D'autre part, vous positionnez votre palette au centre, en appui ponctuel. Alors que les calculettes sont prévues pour une charge répartie.

Calcul de la portée différent suivant la calculette utilisée

Bonjour Bruno,

je voudrais comprendre pourquoi quand on utilise la calculette : "Calcul de la portée d'une double poutre-porteuse sur pilotis"
et la calculette : "Calcul de la portée d'une poutre porteuse en appui"

pour une même configuration, les portées sont radicalement différentes ?

Exemple : poutre en Douglas (souple) section standard 175x63 pour une charge cp de 3200kg, la calculette ci-dessus me donne une portée Pp max de 303cm alors qu'avec l'autre calculette en indiquant une poutre de section équivalente à savoir 175x126 (63x2) et avec la même charge cp de 3200kg, je n'obtiens plus que 192cm.

J'ai testé aujourd'hui de poser une palette de 1700kg sur 2 poutres, la palette a été posée au centre des 2 poutres (Douglas purgé d'aubier sans noeud ou gros défaut nuisant à la solidité) sur une distance de 285cm entre appuis, si je suis l'abaque du guide et la calculette ci-dessus pour cette section de poutre je suis normalement bon, pourtant celles-ci ont pliées comme des bananes, la flèche était trop importante pour être utilisé en l'état, ce qui me fait dire que le calcule de cette calculette n'est pas bon, après il est vrai que j'ai juste posé 2 poutres en appuis donc pas de moisage ce qui correspond à la configuration de l'autre calculette qui me donne une portée de 192cm max, ce qui me parait déjà plus réaliste, mais d'où ma question, pourquoi une si grosse différence de portée entre ces 2 calculettes ?

J'avais basé mon achat de section suivant cette calculette qui correspond à mes besoins mais je me rends compte pour le moment que ça ne fonctionne pas au niveau des portées indiqué et je ne vois pas pourquoi le moisage apporterait d'un coup une portée bcp plus importante.

Additionner les portées suite...

Bonjour, donc si je suis votre raisonnement, la calculette prend on compte la charge sur l'ensemble des deux poutres ?

Du coup cela aurait était plus clair d'indiquer :

"Cp : charge sur la double poutre porteuse (obligatoire)" ou encore "Cp : charge sur les deux poutres porteuses (obligatoire)"

plutôt que actuellement car j'ai basé mes calcul sur une seul des deux poutres vu qu'il est indiqué :
"Cp : charge sur la poutre porteuse (obligatoire)"

Ce qui m'oblige à revoir toutes mes dimensions alors que j'ai déjà acheté mon bois pas bien foutu pour le coup.

Additionner les portées suite...

Bonjour

L'outil de calcul demande la charge au m². Donc faites le calcul de Cp en suivant le guide et entrez le résultat dans la calculette.

Additionner les portées suite...

Bonjour,

je reviens vers vous concernant cette histoire de calcul de double poutre porteuse. Dans le champ ou il faut renseigner la charge :

"Cp : charge sur la poutre porteuse (obligatoire)
kg. correspond au poids transmis par le solivage. Soit Surface supportée x 250 kg/m²"

Faut-il indiquer la charge sur une seul poutre ou sur les deux poutres ? car il est indiqué plus haut :

"La section h x b à indiquer correspond à une seule des deux poutres formant la double poutre porteuse"

mais il n'est pas précisé ce qu'il en est pour la charge à appliquer et vu que c'est indiqué "la poutre porteuse" et pas "les poutres porteuses" (car oui vu que c'est un moisage il y a bien deux poutres porteuses), j'ai basé mes calculs de charge sur une seul des deux poutres pour connaitre la longueur max (donc charge totale sur la double poutre divisé par 2). Je voudrais confirmation car cela modifie considérablement la longueur dans le calcul suivant qu'on applique la charge sur deux poutres plutôt qu'une.

Merci.

Additionner les portées suite...

MERCI.

Cela sera ajouté au guide.

Additionner les portées suite...

Bonjour,

je reviens sur ce message car j'ai pu me renseigner en détail sur les ajouts "d'entretoises" ou "étrésillons", je sais de source sur comment déterminer si il faut ou non des entretoises.

Pour simplifier la règle est celle-ci : La longueur libre des solives ne doit pas dépasser 60 fois leurs épaisseurs .
Par exemple, pour une solive de 17,5x7,5 cm, la longueur libre des solives ne doit pas dépasser 60 x 7,5 cm, soit 450 cm etc...
Les entretoises doivent avoir la même hauteur que les solives, l'épaisseur peut être moins importante.
Les entretoises augmentent la rigidité mais ne doivent pas être considérées comme des points d'appuis car dans ce cas il faudra les fixer à l'aide de sabots.

Il serait peut être utile d'ajouter cette info dans le guide non ?

Additionner les portées suite...

1) Les entretoises servent de guide au moment de la pose pour garantir un espacement régulier. Et enfin, elles limites le risque de flambage (torsion) des poutres. Dans le cas d'une pose sur pilotis, elles sont utiles mais pas absolument indispensables.

2) La théorie de calcul d'un bras de contreventement est très complexe. Aussi, on procède de façon empirique. Pour une terrasse sur pilotis, on adopte en général une solive de longueur comprise entre 60 et 100cm.

Additionner les portées suite...

Je prends note de vos explications.

Dans le guide on peut voir page 130 une photo d'un moisage avec des entretoises. Toujours dans le guide, les entretoises sont mentionnées uniquement dans la pose sur plot plastique, hors il est très courant de voir des entretoises sur les autres systèmes de fixations.

1) Du coup, je me demande si l'ajout d'entretoise sur une structure sur pilotis est utile pour un cas d'utilisation de portée de 3 mètres avec des solive de 175/63mm ?

2) Aussi, expliquez-vous dans le guide ou sur le site si il y a une règle de base ou un calcul à faire pour déterminer la longueur et la section des contreventements ? Car je n'ai rien trouvé à ce sujet.

Merci

Additionner les portées suite...

La calculette détermine en réalité la distance entre bord de poteaux, c'est-à-dire entre points d'appui.
Mais par soucis de simplification, j'ai assimilé la portée à la longueur de la poutre.

Il est vrai que les contreventements peuvent participer à la répartition de la charge.
Mais dans la pratique, et dans un souci de simplification, on les ignore dans cette fonction. Aussi parce que on ne peut pas faire confiance à la qualité des assemblages contreventement/poutre pour assurer la fonction "charge".

Additionner les portées suite...

Bonjour, merci pour votre réponse, effectivement comme cela le titre me parait plus adapté à cette calculette.

Concernant la portée d'une double poutre-porteuse sur pilotis comme ici, la photo représente la portée entre les vis de fixations des 2 poteaux dans le cas d'un moisage lisse sans encoche, donc distance entre les vis de fixations.

Pour un moisage simple avec encoche dans chaque poteau, quel est la distance à prendre en compte en fonction de la portée calculée ? Est-ce le bord du poteau ou le milieu de celui-ci ?

Egalement, est-ce que l'on doit prendre en compte les contreventements pour la portée, car en se basant sur la fixation des contreventements, la portée est d'autant réduite.

Additionner les portées suite...

Bonjour

Comme indiqué dans le formulaire, il s'agit bien de la section d'une seule poutre. Mais le calcul prendra en compte deux poutres.

Par exemple : si vous avez deux poutres porteuses moisées, comme indiqué dans le guide de construction, de section 220 (h) x 38 (b), alors vous rentrez h=220 et b=38
mais si vous avez une seule poutre, c'est-à-dire pas de double poutres moisées, vous divisez b par deux, soit 19 pour reprendre l'exemple ci-dessus.

D'ailleurs, je viens de changer le titre de la page pour être plus explicite.

PS : du coup ce que je vous ai dit au téléphone n'est peut-être pas exact dans le contexte ? En effet, je pensais que vous parliez de cette calculette : Calcul de la portée d'une poutre porteuse en appui

Additionner les portées suite...

Pour moi aussi ce n'est pas très clair et je ne voudrais pas me planter, il est indiqué "Calcul de la portée d'une poutre porteuse", cela ne devrait pas plutôt s'appeler "Calcul de la portée d'une double poutre porteuse" ou encore ""Calcul de la portée d'un moisage" ? parce que cela prête à confusion ou alors je n'ai rien compris.

Donc on calcul la portée d'une seul poutre mais le résultat "Portée Pp" est finalement donné pour les 2 poutres puisque l'on ne doit pas les additionner ?

Du coup pour mon exemple en ayant 2 quadrilatères avec 3 doubles poutres porteuses, je divise le poids total de ma surface en m2 par 3 pour avoir le poids à rentrer dans "Cp : charge sur la poutre porteuse" c'est bien ça ?

Exemple : terrasse de 24m2 donc 9 m2 occupé par une charge constante de 2500kg
soit (15m2 x250kg) + (9m2 x 2500kg) = 6250kg que je répartie sur 3 double poutre porteuses donc divisé par 3 soit 6250 / 3 = 2083kg

C'est bien ça ?

Additionner les portées

Bonjour Richard

NON surtout pas.

Vous pouvez additionnez les largeurs et rien d'autres.
Par exemple, si vous mettez deux portes de largeur 15cm. Elles sont équivalentes à une seule de largeur 30cm.

Mais cela ne marche ni pour la longueur (portée) ni pour la hauteur.

Additionner les portées

J'au un peu de difficulté avec un des principe du calcul de portée sur une double poutre. En supposant que le calcul sur une des 2 poutres donne comme résultat disons 350cm et que les 2 solives composant la poutre possèdent les mêmes caractéristiques, alors dois-je additionner les 2 résultats (i.e. : 350 + 350) pour obtenir la portée totale de la poutre porteuse ?

Merci

Calcul de la portée d'une poutre porteuse sur pilotis

Bonjour Laurent

Il y a des effets de seuil dans les calculs qui peuvent parfois donner des résultats étranges en apparence.

Il faut utiliser une des deux calculettes et pas les deux.

Je vous recommande plutôt de vous fier à : Calcul de la portée d'une double poutre-porteuse sur pilotis

Différence de résultat selon la calculette

bonjour j'utilise vos deux calculs pour déterminer les dimensions de poutre sur pilotis. mais les deux ne donnent pas le même réultat pour la portée Pp (voir fichier ci joint). avec la même charge pour des poutres de 200x100 la portée est soit de 512, soit de 268. pourquoi ces différences ? quelle est la bonne valeur de portée ? cordialement Laurent

calcul sur les poutres porteuses.

Bonsoir Julien

Comme vous le dites, cela dépend de la surface supportée par le poutre.
Encore une fois, je vous renvoie au guide de construction qui détaille la méthode de calcul. Si vous suivez méthodiquement, cela devrait être facile.

Concernant votre question sur les poteaux, il faudrait que je vois un plan pour comprendre.