Choisir le système de fixation

Les fixations invisibles sont apparues très récemment sur le marché. Elles répondent à un double besoin : occulter les fixations dans un but esthétique et faciliter la pose sur chantier. Et il est vrai que ces systèmes simplifient, facilitent et raccourcissent les temps de pose sur chantier. Les (...)

Vos commentaires

1. Jerome 27 avril 00:49 fraisage ou non des lambourdes ?

Bonjour,
je vais poser une structure en lambourdes exotiques de 42x70mm, posées sur des plots en plastiques.
Il y a une languette sur les plots. Je vais y mettre une vis de diamètre 5mm pour tenir la lambourde. Faut-il également visser la lambourde à la verticale du plot ? Ce sera notament le cas pour les aboutements de lambourdes. Il y aura enfin des entretoises.
Est-ce qu’en plus de prépercer, je dois aussi fraiser les lambourdes ?
Enfin, quel diamètre de percage adopter ?
Merci de ces précieuses réponses, j’ai hâte de commencer la réalisation...
Jerome

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^ Jerome 2 mai 14:38 Prépercage des lambourdes
Finalement, je n’ai pas fraisé les lambourdes pour poser les entretoises, et c’est OK. aucune n’a fissuré.
Maintenant, pour le platelage, je vais prépercer les lames pour insérer des vis de 5x50. Est-il important de prépercer également les lambourdes ? Auquel cas je dois utiliser un foret à fraise intégrée d’au moins 5cm de long ?
Merci de votre réponse.
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- ^ Bruno Caillard 2 mai 21:16 Prépercage des lambourdes
  Bonjour Jérôme
  Il faut faire quelques essais pour constater si c’est nécessaire ou pas. Mais en général, c’est nécessaire car les vis coincent dans le bois exotiques très dur et la tête de vis casse. Cela dépend aussi de la qualité des vis.
  Répondre à ce message

2. william 25 mars 20:45 Pour le calcul de la longueur des vis, faut-il prendre en compte l’épaisseur des cales ?

bonjour,

quel est la bonne longueur de vis pour le platelage
j,’ai des lame en ipe de 2cm d’épaisseur, une cale de 0.5 cm et la bande bitumeuse de 2.4mm
une vis de 5cm de long est elle suffisante
ou est il préférable de prendre une vis de 6cm.

cordialement

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^ Bruno Caillard 27 mars 15:27 longueur vis
Bonjour William
Il faut prendre en compte l’épaisseur totale, soit 27mm.
L’outil de calcul de la longueur indique 70mm.
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- ^ william 28 mars 10:32 longueur vis
  Ok,mais pour des vis de 70mm on dépasse la lambourde qui fait 40mm.
  Avec une vis de 60mm il reste 7,4mm.
  Répondre à ce message
  - ^ Bruno Caillard 3 avril 22:33 longueur vis
    Donc l’ancrage est de 32.6mm. Cela passera dans une lambourde en bois dur type bois exotique, mais un peu trop juste avec des lambourdes en résineux, disons plutôt : plus risqué.
    Répondre à ce message

3. Gregory 12 janvier 2015 22:38 Fixation Sabot sur poutre en BADI

Bonsoir,

J’ai commencé ma terrasse de 110M2 composée de lambourdes Exotiques en BADI Classe 5 section 65X155 et Platelage en IPE. Mes solives et lambourdes en BADI sont de la même section. J’ai prévu de fixer les solives via des sabots galva. Par contre, j’ai 3 solutions pour fixer les sabots aux poutres/solives :
1/ vis inox A2 (avec pré trou)
2/ vis galva (avec pré trou)
3/ pointes galvanisées.
4/ tirefond en galva (4 tirefonds par sabot) sachant que les tirefonds doivent résister à la densité du Badi à savoir 760kg/M3. (avec pré trou)

en vous remerciant de vis conseils

Cordialement

Grégory

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^ Bruno Caillard 13 janvier 2015 11:48 Fixation Sabot sur poutre en BADI
Bonjour
Les bois exotiques contiennent des tanins acides qui accélèrent la corrosion.
Il est donc préférable d’utiliser de l’INOX.
Idéalement : des tirefonds galva.
Ou alors des vis inox D6 mais en multipliant le nombre de fixation.
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- ^ Gregory 16 janvier 2015 00:14 Contact INOX/GALVA
  Bonsoir Bruno
  Merci pour vos conseils. Toutefois, les tirefonds Galva ne sont pas envisageables. En effet, ils sont trop longs pour avoir une largeur de tête suffisante (au moins 10mm ou 12mm sur maxi 50mm de long).
  Je vais plutôt opter pour des vis inox A2 ou A4 avec pré trou avec forêt de 3 MM. Ce qui fera 11 vis sur chaque Aile du sabot.
  Par contre, Le fait que de l’inox touche du Galva (sabot) ne pose t il pas un problème ? Dans ce cas là, ne vaut il pas mieux des vis Galva pour terrasse extérieure ?
  Merci
  cdt
  Répondre à ce message
  - ^ Bruno Caillard 16 janvier 2015 12:25 Contact INOX/GALVA
    C’est une bonne remarque.
    Contrairement aux idées reçues, l’INOX n’est pas complètement neutre avec les matériaux en contact.
    Dans le cas d’un contact métallique, comme avec le galva, c’est le matériau le moins noble (le galva, l’anode) qui subit une corrosion. Le matériau plus noble (INOX, la cathode) est protégé.
    Par exemple, une surface galvanisée en contact avec de l’INOX se détériore deux fois plus vite en moyenne.
    Mais il faut aussi tenir compte de la quantité de matériau en présence. Si la quantité de matériaux moins noble (galva) est plus importante que le matériau noble (INOX), la corrosion est limitée proportionnellement.
    Dans le cas de la fixation d’un sabot galva avec des vis inox, la quantité d’acier galva est plus importante mais pas tant que cela. Donc l’effet corrosif sera ralenti. L’effet protecteur du galva va donc jouer ; certes deux fois moins longtemps au pire ; mais suffisamment longtemps dans la pratique, et dans un environnement "standard".
    Cependant, si vous êtes en zone côtière, la vitesse de corrosion est fortement accélérée. Il faut alors prescrire des sabots INOX si on veut garantir une durée de vie suffisante de l’ouvrage.
    Pour approfondir le sujet : Un document de l’association EURO-INOX
    Répondre à ce message
    
    ^ Gregory 16 janvier 2015 20:37 Contact INOX/GALVA
    Bonsoir Bruno,
    Merci de votre retour. Cela confirme donc bien ce que j’ai lu sur le sujet. Je vais donc envisager de mettre une rondelle plastique pour limiter les contacts. Des que j’ai terminé ma terrasse (fin février/mi mars), je mettrai en ligne les photos du résultat final avec les étapes intermédiaires.
    Merci encore pour vos conseils et vos 4 Tomes, etc.
    A très bientôt
    Gregory
    Répondre à ce message
    
    ^ Bruno Caillard 19 janvier 2015 10:30 Contact INOX/GALVA
    Bonjour Gregory
    Idéalement, c’est du tirefond galva qu’il aurait fallu prendre. Mais bon.
    Pour les rondelles plastique, il faut qu’elles soient dures afin d’éviter du jeu dans la compression.
    Il faut aussi limiter faire attention au soleil : les UV détruisent rapidement tout ce qui est organique, comme le plastique.
    Eviter aussi tout contact de l’inox avec le sabot, au niveau du trou de passage de la vis.
    En ce qui me concerne, je vais mettre à jour mon guide car c’est un sujet que j’ai un peu négligé et qui est important. Aussi, je serai intéressé par vos photos, surtout celles concernant la fixation inox/galva avec rondelles.
    Bonne construction et à bientôt Grégory.
    Répondre à ce message
    
    ^ Gregory 24 janvier 2015 18:55 Contact INOX/GALVA
    Bonjour Bruno,
    Je reviens vers vous concernant INOX/ Galva. J’ai un document de chez EURO INOX qui explique tout en détail (je vous le mail). En résumé (selon moi), il est préférable d’associer les mêmes matériaux INOX/INOX, GALVA/GALVA, etc (idem pour les essences de bois). Toutefois, la corrosion provoquée par les différents matériaux reste marginale si l’on n’est pas dans un environnement marin/salin (+50km des côtes) ET si l’ancrage (la fixation : vis, etc) est dans un matériau identique ou plus noble que l’alliage fixé. Les sabots INOX sont rédhibitoires en terme de prix (X 10 ). Me concernant, coût de 3200€ TTC donc NON.
    Donc, voici comment je vais procéder :
    fixation des sabots avec tirefonds GALVA (en 6X60mm mais je cherche des 8X50mm ce qui évitera des rondelles.
    Protection des plots bétons, avec un film plastique tout en gardant une aération totale. L’objectif étant de protéger de l’eau stagnante les sabots posés/fixés sur les plots bétons.
    sur certains plots bétons, j’ai posé des PADS de SPAX pour éviter la stagnation sur certains plots béton. J’ai toutefois 9 plots bétons encore à réaliser car j’ai des Poutres Porteuses sur 2,75mètres. Les plots bétons raméneront la portée sur 1,33 mètres.
    Ps : les poutres en BADI ne sont pas encore fixées mais seulement positionnées.
    Une question. Peut on remplacer les bandes bitumineuses sur lambourdes par des Bandes Résiliennes ?
    Cordialement
    Grégory.
    Répondre à ce message
    
    ^ Bruno Caillard 25 janvier 2015 16:19 Contact INOX/GALVA
    Bonjour Grégory
    C’est exactement cela. Le tirefond galva est la fixation la plus appropriée dans ce cas.
    Si vous ne trouvez pas une longueur assez petite, je vous propose une solution. C’est un peu du bricolage mais cela fera l’affaire :
    Donc vous achetez des tirefonds avec le plus petite longueur disponible. Avec une disqueuse,vous coupez les pointes pour obtenir la longueur souhaitée. Vous gardez quelques tirefonds sans les découper.
    Pour placer votre tirefond, vous faites d’abord un avant trou. Puis vous fixez un tirefond non coupé sans aller jusqu’à la tête du tirefond. Vous le dévissez puis vous remplacer par un tirefond coupé.
    Autre chose, si c’est du vide derrière la poutre, et non un mur, le tirefond peut traverser et dépasser de l’autre côté.
    Pour ménager un espace de ventilation, l’accesoire le plus recommandé est la cale en plastique, telle que ce modèle : http://cale.bilp.fr/60--cales-fourc...
    Qu’appelez-vous "bandes résiliantes" ? Sont-elles imperméables ?
    Répondre à ce message
    
    ^ Gregory 27 janvier 2015 00:53 Contact INOX/GALVA
    Bonsoir Bruno,
    Fin de l’histoire, j’espère . J’ai opté donc pour des Tirefond Galva en 8X60. Comme conseillé, je vais couper 1 cm (la pointe) afin d’éviter de traverser la lambourde en Badi. finalement, j’ai trouvé les tirefonds sur Leroymerlin.fr (en magasin Leroy Merlin, ils ne connaissent pas). 101€ le lot de 400 tirefond Galva de la marque FAYNOT. C’est 1,5 fois moins cher que les sites spécialisés pour le même modèle et la même marque (sans compter les frais de livraison). Par contre, la masse volumique du Badi est de 750kg/M3 contre 450kg/M3 pour un tirefond en acier galva ou en Inox. Cela pose t il un problème ? Sachant toutefois que je fais des avant trou pour fixer les tirefonds !
    Pour la bande résilienne en place et lieu de la bande bitumineuse, c’est une bande épaisse de 2mm environ et étanche qui se pose sous les rail alu/galva des montants de placo (cela limite les bruits sur dalle béton). Je pense toutefois que je vais rester sur les bandes bitumineuses de chez SPAX.
    Ps : le document envoyé vous a t il aidé ?
    cdt
    Grégory.
    Répondre à ce message
    
    ^ Bruno Caillard 27 janvier 2015 12:52 Contact INOX/GALVA
    Bonjour Grégory
    La masse volumique n’est pas toujours un bon indicateur de la dureté d’un matériau. Par exemple : le plomb est un métal très dense mais très mou.
    Pour le bois, cela donne une idée mais pas toujours.
    De plus, la masse volumique de l’acier est bien supérieure à 450, presque 9000 !
    Quoi qu’il en soit, vous faites des avant-trous. Donc no problemo.
    Je ne sais pas si la bande résiliente peut faire l’affaire ? Est-ce que cela tiendra l’humidité et le gel ? pas sûr.
    Merci pour le document. On va s’en servir pour ajouter un article dans le guide.
    Répondre à ce message
^ Bruno Caillard 19 janvier 2015 10:45 Fixation Sabot sur poutre en BADI
Déplacement du fil de discussion dans un article plus pertinent.
Répondre à ce message
^ Guy 19 mars 2015 08:12 Fixation Sabot sur poutre en BADI
Bonjour Gregory
J’ai le même soucis que vous pour fixer les sabots sur les solives (Badi 54/205)
quelle solution avez vous retenue et est ce satisfaisant ?
cordialement
Répondre à ce message

4. Lionel 8 octobre 2014 22:08 Info sur sabots de solive et sur clip Jupit’air

Bonsoir Bruno
Je possède vos guides qui sont très enrichissant et je vous en remercie.
Je me pose deux questions.
1ére question.

concernant les sabots de solives ?
peut on mettre pour la structure bois des sabots de solive classique en fer galvanisé ou faut il mettre des sabots inox dont le prix n’est plus le même ?

2éme question :
J’ai une surface carrelée ou je voudrai également poser des lames en composite mais je suis bloqué par la hauteur des seuils de portes. 40 mm de hauteur par rapport au carrelage
si je dois mettre une lambourde dessous ces lames ,je me retrouve beaucoup trop haut.

J’ai vu sur le net qu’il existait des clip de lame a fixer ,1 sur la lame et un sur le sol ,ce sont des clip Jupit’air, le velcro du bois de chez Concepts bois structure ,système qui laisse 18 mm de jeu entre la lame et le support ce qui serait parfait pour mon cas : 18mm de clip + 22 mm de platelage = 40 mm.
Connaissez vous ce type de fixations ?

Mon adresse mail :
lionel.dalesme orange.fr

Avec mes remerciements.

Répondre à ce message

^ Bruno Caillard 8 octobre 2014 22:15 Info sur sabots de solive et sur clip Jupit’air
Bonjour
1) Vous pouvez prendre des sabots galvanizés. Même si ils rouillent un peu en surface, cela n’affecte pas leur résistance.
2) OUI j ’en parle dans le guide. Mais il me semblait qu’ils avaient arrêté ce système.
En tous cas, je déconseille tous les systèmes à clips avec du bois d’arbre. C’est OK pour le composite.
Mais vous, vous n’avez que 40mm, c’est cela ?
Répondre à ce message
- ^ Lionel 9 octobre 2014 17:54 Info sur sabots de solive et sur clip Jupit’air
  bonsoir Bruno
  Oui c’est cela , je ne peut pas dépasser 40 mm de hauteur en comptant l’épaisseur des lambourdes ,même les moins épaisses + l’épaisseur des lames de platelage en composite.
  Merci de votre réponse et a bientôt pour d’autres questions.
  Répondre à ce message

5. Stéphane 15 août 2014 07:51 Diametre du foret

Bonjour,
Je suis en train de vouloir fixer mes lames de terrasse en robinier sur des solives en Douglas. Les vis sont diamètre 5 x 60
Quelle diamètre de foret dois je prendre pour pré percer et fraiser et sur quelle profondeur ?
Merci d’avance
Stéphane JOLIVET

Répondre à ce message

^ Bruno Caillard 16 août 2014 19:04 Diametre du foret
Bonjour
Sont-ce des vis à collet lisse ?
Répondre à ce message

6. philippe 8 août 2014 08:31 Choix de vis et protection lambourdes

Bonjour Bruno,

J’ai choisi du Bilinga (22x95) pour ma terrasse avec lambourdes en Bois exotique également. Qu’en pensez-vous ?

Pour fixer les lambourdes sur le béton, faut-il utiliser des chevilles à frapper en Inox ou les chevilles Acier protégé sont-elles suffisantes ?

Pour éviter le contacte entre les lambourdes et les lames, je pensais utiliser un enduit bitumeux genre protection de fondations. Est-ce une bonne idée ?

Merci d’avance pour votre aide !

Cordialement,

Répondre à ce message

7. Guy 5 août 2014 07:35 sabots de fixation

Bonjour
J’envisage de construire la structure de ma terrasse avec des solives fixées par des sabots et je me pose la question sur la durabilité des ces pièces métalliques ?
Les sabots proposés par la marque Simpson sont prégalvanisés et non galvanisés à chaud.
Faut il passer sur des sabots inox pour un usage extérieur.?

Par ailleurs dans les brochures je n’ai pas trouvé d’indication à respecter pour la pente d’une terrasse bois ?

cordialement

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8. VINCENT 21 juillet 2014 09:32 formes de Vis

Bonjour,

Je suis indécis sur le type de vis à utiliser pour le vissage du platelage de lames en résineux (pin Radiata). Selon les fabricants, elles peuvent être assez différentes.

J’avais envie de partir sur la vis inox à tête réduite (un peu plus cher mais plus discrètes en taille) mais leur conicité de tête de 60° au lieu de 90° ne posent-elles pas de problème d’éclatement du bois ?

Le double filet sur la tête réduite me font penser que la vis doit favoriser un bon maintient de la lame (?)
Etant donné qu’il n’existe pas de fraisoir à 60°, faut-il fraisé à 90° ? (esthétique ? )

Que pensez vous de tout cela, avez vous eu l’expérience de ces différentes vis ?
Merci.

Répondre à ce message

^ Bruno Caillard 21 juillet 2014 14:49 formes de Vis
Bonjour Vincent
Je connais bien ces deux types de vis.
La vis 90° présente une surface de tête visible un peu plus élevée, il est vrai. Mais l’impact esthétique n’est pas si important que cela.
On peut utiliser une mèche double étage classique même pour une vis 60°. Pas de problème d’éclatement du bois.
Je suis dubitatif sur le double filetage inversée. Selon les modèles que j’ai testés, cela ne fonctionne pas bien. Et même, cela fait remonter la lame en fin de course. Il faut alors dévisser sur quelques mm puis revisser.
Je préfère le collet lisse sous la tête.
Répondre à ce message

9. Laurent 19 avril 2014 07:16 IGEL / HAPPAX

bonjour

j’aimerais mettre un système de fixation invisible sur ma terrasse mais j’ai 2 contraintes
1/ lames de 100*25 en jatoba
2/ anticiper les risques de remplacement de lames

quelqu’un aurait il un retour d’expérience sur la mise en oeuvre d’igel ou d’happax sur des bois durs ?

En plus étant dans une region au climat continental prononcé (cote d’or) les changement de températures ne vont ils pas fragiliser la lame au niveau de la fixation invisible ?
merci par avance pour vos réponses

Répondre à ce message

^ Bruno Caillard 19 avril 2014 11:00 Quelle fixation choisir ?
Bonjour Laurent
Le tome 2 apporte un certain nombre de réponses à vos questions.
Je ne vous conseille pas les fixations invisibles pour les bois naturels.
Les variations de températures ne sont pas à craindre, mais plutôt les variations d’hygrométrie.
Répondre à ce message

10. Carole 5 février 2014 20:28 Question hauteur lambourde

Bonjour Bruno,

Je reviens vers toi car j’ai un petit doute technique.
Je suis une collègue d’Isabelle. Je ne sais pas si tu te souviens, j’étais venue vous rendre visite.

Ma question porte sur la hauteur des lambourdes :

le platelage fait 22mm d’épaisseur, c’est du pin traité
les lambourdes seraient en pin traité, fixées sur une dalle béton

Si je fais mes calculs, il me faudrait pour bien faire des vis de 55 min, donc 60 et une hauteur lambourde de 50. Cela me complique un peu au niveau de plusieurs points de la pose et des fournisseurs. Penses-tu que des lambourdes en 46x70 comme il y en a sur votre boutique pourraient suffire avec des vis en 50 ?

merci d’avance pour tes conseils,
Très bonne soirée,

Carole

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^ Bruno Caillard 5 février 2014 22:26 Question hauteur lambourde
Bonsoir Carole
Oui je me souviens de toi bien sûr.
Alors si on prend du 50, on est en dessous de ce que préconise le DTU.
Ça c’est la théorie. Voyons la pratique :
Les lames en Pin ne travaillent pas trop. Elles ne "tirent" pas comme pourrait le faire une lame en bois exotique. Donc les contraintes ne sont pas trop sévères.
Ensuite, l’important est aussi dans la qualité des lambourdes. Les produits low-cost des GSB sont souvent de très mauvaises qualités, avec des bois très tendres, et un traitement classe 4 au standard "Pays de l’Est". Donc il y a risque d’arrachage.
Si tu es sûr de la qualité de tes lambourdes, le risque est donc limité. En tant qu’amateur, tu travailles pour toi et tu peux accepter de refixer quelques planches qui se seraient soulevées a posteriori. Tu peux donc prendre le risque qu’un professionnel ne pourrait se permettre.
Répondre à ce message

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